Transkript: Senatörler Richard Blumenthal ve Lindsey Graham, "Margaret Brennan ile Yüzleşin" programında, 15 Haziran 2025

Aşağıda, 15 Haziran 2025'te "Face the Nation with Margaret Brennan" programında yayınlanan Connecticut Demokrat Senatörü Richard Blumenthal ve Güney Carolina Cumhuriyetçi Senatörü Lindsey Graham'ın röportajının metni yer almaktadır.

MARGARET BRENNAN: Nadir görülen, iki partili bir röportajda şimdi iki senatör bize katılıyor: Cumhuriyetçi Lindsey Graham ve Demokrat Richard Blumenthal. Rusya'ya ikincil yaptırımlar uygulanmasını öngören yasa tasarısının ortak sponsorları. İkinize de günaydın.

SENATÖR LINDSEY GRAHAM: Günaydın.

SENATÖR RICHARD BLUMENTHAL: Günaydın.

MARGARET BRENNAN: Bu çatışmaya birazdan değinmek istiyorum ancak Orta Doğu'dan başlayarak, Senatör Graham, "İsrail'in işini bitirmesine yardımcı olmak için her şeyi yapmanın Amerika'nın çıkarına olduğuna" inandığınızı söylediniz. Saldırgan destekten bahsediyorsunuz gibi görünüyor.

SEN. GRAHAM: Yani, dünya için en kötü olası sonuç, tüm bunlardan sonra İran nükleer programının hayatta kalmasıdır. Programlarını nasıl yok edersiniz? Diplomasi yoluyla, bunu tercih ederim veya askeri eylem yoluyla. Diplomasi başarılı olmazsa ve güç kullanma seçeneğiyle kalırsak, Başkan Trump'ı bu operasyon sona erdiğinde İran'ın nükleer programıyla ilgili ayakta kalan hiçbir şey kalmaması için elinden geleni yapmaya çağırırım. Bu bomba sağlamak anlamına geliyorsa, bomba sağlayın. Bu uçmak anlamına geliyorsa --

MARGARET BRENNAN: Sığınak patlatan bombalar mı?

SEN. GRAHAM: Bombalar ne olursa olsun. Eğer İsrail ile uçmak anlamına geliyorsa, İsrail ile uçun. Dünya için en kötü olası sonuç, İran nükleer programını alıp olduğu gibi bırakmaktır. Bu bir felaket olur.

MARGARET BRENNAN: Senatör Blumenthal, sizin görüşünüz nedir? ABD ne kadar dahil olmalı?

SEN. BLUMENTHAL: Amerikan politikasını ve dünyayı motive etmesi gereken temel önermeyle başlayalım. Nükleer silahlı bir İran, yalnızca İsrail için değil, aynı zamanda Amerika Birleşik Devletleri için de kabul edilemez bir tehdittir. Ve İsrail'in bu varoluşsal tehdide karşı kendini savunma hakkını destekliyorum. Şu anda bölgedeki Amerika Birleşik Devletleri personeli, askerlerimiz ve kadınlarımız, ayrıca orada bulunan siviller konusunda çok endişeliyim. Connecticut'taki ailelerden, orada bulunan çocukları ve rehine aileleri konusunda derin endişe duyan telefonlar alıyorum. Başkan'ın diplomasiye öncelik verme çabasını destekliyorum.

MARGARET BRENNAN: Reklam arasından sonra bunu daha detaylı konuşalım. Lütfen bizimle kalın, hemen geri döneceğiz.

((REKLAM ARASI))

MARGARET BRENNAN: Ve Face the Nation'a tekrar hoş geldiniz. Şimdi Senatörler Graham ve Blumenthal ile yaptığımız sohbete geri dönüyoruz. Senatör Blumenthal, Ukrayna'ya geçmeden önce, Orta Doğu'yu burada bağlamak istiyorum. Biliyorsunuz, savunma bakanı bu hafta Kongre'ye ifade veriyordu ve Ukrayna'daki insansız hava araçlarına karşı koymak için kullanılan ekipmanı bu tırmanış nedeniyle Orta Doğu'ya taşıdığını söyledi. ABD personelini korumak için daha ne gerekiyor?

SEN. BLUMENTHAL: Varlıkları taşımamız gerekiyor ve bunu yaptık. Sadece ABD personelini korumak için değil, aynı zamanda İsrail'in İran'ın misillemesine karşı kendini savunmasını sağlamak için de. Ancak bence Başkan iki tarafı bir araya getirmeye çalışmakta haklı. İran, yalnızca İsrail'i değil, tüm bölgesel istikrarı tehlikeye atan nükleer bombalar üretme çabasından vazgeçerse, burada mümkün olan bir anlaşma var, çünkü İran da aynısını yaparsa diğer tüm Arap ülkeleri nükleer silahlara sahip olacak. Ancak Amerikalılar Sonsuz Savaş'a ilgi duymuyor. Bu nedenle, burada diplomasinin önceliğini aklımızda tutmamız ve iki tarafı bir araya getirmenin yanı sıra ABD personelini de korumamız gerektiğini düşünüyorum.

MARGARET BRENNAN: Senatör Graham, diplomasideki mesele şu ki İsrail Başbakanı, İran halkını rejime karşı ayaklanmaya çağırıyor, rejimin devletinin yıkılmasını istediğini söylüyor. Gerçekten varoluşsal bir şeyse, orada bir uzlaşma varmış gibi görünmüyor. Bu bizi sadece sonuca mı götürüyor, diyorsunuz, Amerika Birleşik Devletleri askeri çatışmaya dahil oluyor?

SENATÖR GRAHAM: Rejimin düşmesini çok isterim. Eğer düşmezseniz - eğer bu rejimin iktidarda kalmasını istiyorsanız, insanların İran halkına baskı yapmasını istiyorsunuz. İnsanların komşularını tehdit etmesini istiyorsunuz, en büyük devletler olmak için - terörizmin en büyük destekçisi olan devletin yerinde kalmasını kim ister? Ancak, rejim değişikliği Amerika Birleşik Devletleri'nin politikası değil. Henüz bu saldırının amacı bu değil. Ancak İran tarafından Ortadoğu'nun herhangi bir yerinde bir Amerikalıya saldırı olursa, o zaman rejim değişikliği elde edersiniz. Peki, neyle uğraşıyoruz? Anlaşmanın müzakere edilemez bir kısmıyla uğraşıyoruz. Bomba yapabilen bir nükleer programa sahip olamazlar. Dick'in dediği gibi diplomasi tercih edilir, ancak tek seçenek güç olabilir. Ve olabildiğince açık bir şekilde söyledim, eğer diplomasi başarısız olursa, Sayın Başkan - Başkan Trump, harika iş çıkardınız, İsrail'in işi bitirmesine yardım edin. Onlara bombalar verin, gerekirse onlarla uçun. Rusya'yı doğru yola sokmak istiyorsanız, Çin'i daha iyi hale getirmek istediğinizi size vurgulayamam. Uluslararası terörizmi işimizi ciddiye aldığımıza ikna etmek istiyorsanız, İran'la işi bitirmelisiniz.

MARGARET BRENNAN: Peki, müzakereye istekli olup olmadıklarını göreceğiz. Şimdiye kadar pek bir şey görmedik.

SEN. GRAHAM: Bu İran'ın yaptığı büyük bir hata. Başkan Trump'ın değil - eğer müzakereler olmazsa, bu Trump yüzünden değil. Ayetullah yüzünden.

MARGARET BRENNAN: Ya da- Yani, birini yapmak istemediği tavizleri vermeye zorlayamazsınız, değil mi?

SENATÖR GRAHAM: Onların taviz verme gibi bir istekleri olduğunu sanmıyorum.

SEN. BLUMENTHAL: İran şimdi yanlış hesap yaparsa, sonuçlarına katlanacak. Ancak bir anlaşmaya giden bir yol var. Başkan Obama bir anlaşmaya vardı. Mükemmel olmaktan uzak. Başkan Trump bunu yırtıp attı. Eğer gerçekten gerçekleşseydi, belki de gerçekleşen İran nükleer birikimini durdurabilirdik. Şu anda 10'a yakın bomba var. Ancak, diplomasi olasılığı var. Bu arada, Amerika Birleşik Devletleri İsrail'in bu İran misillemesine karşı savunmasını sağlayacak araçları sağlamalı.

MARGARET BRENNAN: Açıklamak gerekirse, 10'a yakın bomba dediğinizde, yeterli nükleer yakıta sahip olacaklarını kastediyorsunuz. Ancak, bildiğimiz kadarıyla, ABD değerlendirmesine göre, bunu bir silaha dönüştürme yönünde siyasi bir karar almamışlardı. Bunu sorduğumda Senato İstihbarat başkanından bunu duymadık.

SEN. GRAHAM: %60 oranında zenginleştirilmiş uranyumun silah yapmaktan başka ne amacı var? Silah yapmak istemiyorsanız neden bu maddeden 900 pound bulunduruyorsunuz?

MARGARET BRENNAN: Biliyorsunuz, değerlendirme şuydu, etki yaratmak istiyorlardı, değil mi?

SEN. GRAHAM: Evet, doğru. Neyse.

MARGARET BRENNAN: İkinizin de yaptığı iki partili çalışma hakkında size sormak istiyordum, eğer yapabilirsem. Bu arada –

SEN. BLUMENTHAL: Son olarak.

MARGARET BRENNAN: – İran ve Rusya --

SENATÖR GRAHAM: --Bu konuda iki partiliyiz.

((ÇAPRAZ KONUŞMA))

Senatör BLUMENTHAL: Peki İran hakkında bir şey daha ekleyebilir miyim?

MARGARET BRENNAN: Evet

SEN. BLUMENTHAL: Çünkü Rus yaptırımları hakkında konuşacağız, bence İran'a karşı yaptırımları güçlendirmeliyiz. Bu kinetik olmayan, barışçıl bir baskı uygulama yöntemi. Umarım belki Senatör Graham --

SEN. LINDSEY GRAHAM: Ben sizin yardımcınız olurum. Faturayı tam burada televizyonda yazarız. Çin, eğer dinliyorsan, Rus petrolü satın almayı bırak ve İranlılara yardım etmeyi bırak. Eğer durursan dünyayı daha güvenli bir yer yaparsın

MARGARET BRENNAN: Ama ucuz olduğu için satın alıyorlar. Evet, onlar --

SENATÖR LINDSEY GRAHAM: Putin'in savaş makinesini desteklemenin bedelini ödemeliler. Ekonomilerini ezmeliyiz.

MARGARET BRENNAN: Tamam, peki bana bundan bahset. Hepinizin üzerinde çalıştığı yaptırım tasarısıyla, veto geçirmez bir çoğunluğunuz var. Tek yapmanız gereken Senato liderinin bunu genel oylamaya sunması ve Başkan'ın ona "hadi" demesi. Daha ne bekliyorsunuz?

SEN. BLUMENTHAL: Bence başkan, Senato'dan Rusya yaptırımları tasarısını onaylamasını yarın tam anlamıyla talep etmeli. Bu gece G7 toplantısına gidiyor. Dünya liderlerinin karşısında oturacak. Şu anda, çok açık bir şekilde, Amerika'nın Ukrayna konusundaki pozisyonu açısından zayıflık algısı olabilir. Güçlü bir pozisyonda orada olabilir. Bu yasa ezici bir çoğunlukla geçecek. 84 eşit olarak bölünmüş ortak sponsoru var. Senato'da 90 oy alacak. Bu an başkanlık liderliği için haykırıyor. Burada bir aciliyet var. Mahallelerin yerle bir edildiğini, insanların uykularında öldürüldüğünü, kadınların ve çocukların başlarının arkasından vurulduğunu ve Bucha'da toplu mezarlara gömüldüğünü, çocukların kaçırılıp yeniden eğitildiğini gördük, bunların 20.000'i Rus hatlarının gerisinde. Bu vahşetler devam ediyor ve Ukrayna halkı kan kaybediyor ve ölüyor. Bu yüzden Başkan'ın burada olumlu bir liderlik göstereceğini ve Senato'yu oylamaya çağıracağını umuyorum. Çoğunluk lideri bunu yarın yapabilir--

MARGARET BRENNAN: --Evet.

SENATÖR BLUMENTHAL: Çözmemiz gereken bazı teknik sorunlar var, ancak Başkan Trump'ın Senato'yu göreve çağırmasının zamanının geldiğini düşünüyorum.

MARGARET BRENNAN: Senatör Graham, Başkan Trump dün Vladimir Putin ile konuştuğunu ve beni çok güzel bir şekilde arayıp doğum günümü kutladığını ve İran hakkında konuştuğunu tweetledi. Bu hafta tekrar konuşacaklarını söyledi. Başkan Trump İran'la konuşurken İran'a yaptırım uyguladı. Rusya'yla konuşurken neden Rusya'ya yaptırım uygulamıyor?

SENATÖR GRAHAM: Rusya'ya yaptırımlarımız var. O da şunu sağladı--

MARGARET BRENNAN: --Yeni Trump yaptırımları değil. Bunu biliyorsunuz.--

SEN. GRAHAM: --Sadece. Yani bunu tuhaf buluyorum. Yani Demokrat arkadaşlarım İran söz konusu olduğunda onu geri tutuyorlar. Diplomasi yapmaya çalışmanızı gerçekten takdir ediyoruz. Ne diyorum? İran ile işe yaramayana kadar diplomasi yapın. Rusya ile ne diyorum? Sizi umursamıyorum, Putin ile tatile gitmenizi umursamıyorum. Nasıl biteceğini umursamıyorum, savaşın bitmesini istiyorum ki yeni savaşlar başlatmayalım. Savaş bittiğinde Ukrayna'nın hayatta kalmasını istiyorum. Putin'in işgal için aşırı ödüllendirilmemesini istiyorum. Çin'e, Rus petrolünü ucuza ve Hindistan'a almayı bırakırsanız, savaş makinesi durur. Başkan Trump diplomasiyi denedi. Ve şunu söyleyeceğim, dün gece onunla konuştum, Putin'i masaya oturtmak için çok samimi çabalar sarf ettiniz. Bence sizinle ve tüm dünyayla bir oyun oynuyor. Şimdi Putin ile oyunu değiştirme zamanı. Dün gece Başkan Trump ile konuştum. Takipte kalın. Yakında bir atılım yapmazsak, bu yaptırımların Senato ve Temsilciler Meclisi'nden geçmesini beklerim. Ve Çin'e, eğer ekonominizin mahvolmasını istiyorsanız, ucuz Rus petrolü almaya devam edin. Eğer medeni dünyanın gözünde yeni bir ulus olmak istiyorsanız, Putin ve Ayetullah'a karşı davranışlarınızı değiştirin. Davranışlarınızı değiştirmediğiniz sürece bir çözüm değil, bir sorun olarak görüleceksiniz. Yani Putin değişmezse bu yaptırımlar gelecek. Ve iyi dostum Dick, sen harika bir müttefik oldun. Eğer Ayetullah'ı masaya geri getiremezsek, artık İsrail ile ortak askeri güç kullanarak nükleer programını sonlandırma zamanı geldi. Eğer İran'ı yanlış anlarsak, Rusya ile iyi şanslar.

MARGARET BRENNAN: Senatör Blumenthal, sunduğunuz yasa tasarısı, anladığım kadarıyla, Rusya'nın petrolünü, uranyumunu, gazını ve diğer ürünlerini satın alan ülkelerden ithal edilen mallara %500 oranında gümrük vergisi koyacak. Çin'i vuracak, Hindistan'ı vuracak. ABD de onlarla ticaret anlaşmaları müzakere etmeye çalışıyor. Bu engel mi oluyor?

SENATÖR BLUMENTHAL: Bu kemik kıran yaptırımlarla ilerlememizin önünde gerçekten hiçbir engel olduğunu düşünmüyorum.

MARGARET BRENNAN: --Orta Doğu'da yaşananlar nedeniyle petrol fiyatları yükselse bile mi?

SEN. BLUMENTHAL: Petrol konusunda artık enerji bağımsızlığımız olduğunu biliyorsunuz, Amerika Birleşik Devletleri. Avrupa Rus petrolünden uzaklaştı. Başkan Macron'la görüştük. Şansölye Mertz ile görüştük. Avrupa bu yaptırımların arkasında sağlam bir şekilde duruyor ve ulusal güvenliğimize dayanarak bu yasa tasarısına esneklik ekledik, çıkarlarımız şu anda öngörülemez veya bilinemez bir şekilde söz konusu olduğunda olası bir muafiyet için. Ukrayna'ya milyarlarca dolar yardım eden Avrupalı ​​müttefiklerimiz için muafiyetler ekledik, onlara uyum sağlamaları için biraz daha zaman verdik. Bu dikkatlice hazırlanmış bir yasa tasarısı--

MARGARET BRENNAN: --Doğalgazın %20'sini Rusya'dan alıyorlar.

Senatör Graham: Söylediği şey, üç kategori. Rusya ile iş yapmıyorsanız, endişelenecek bir şeyiniz yok. Rusya ile iş yapıyorsanız, ancak Ukrayna'ya yardım ediyorsanız, 270 günlük bir muafiyetiniz var. Rusya ile iş yapıyorsanız ve Ukrayna'ya yardım etmiyorsanız, işiniz bitti. Başkan, ulusal çıkarlarımıza dayanarak bunların hepsinden bir kısmından feragat edebilir, ancak özgürlüğümüz için bir bedel ödememiz gerekip gerekmediğini merak eden insanlara? Geçmişte ödedik. Arlington'a gidin. Faturamız aracılığıyla Rusya'ya karşı gelirsek petrol fiyatları artacak. Nükleer hırsları nedeniyle İran'a karşı gelmeye çalışırsak petrol fiyatları artacak. Ancak şimdi ya da sonra ödersiniz. İran'ı düzeltirsek ve Rusya, Ukrayna ile barış yaparsak, sadece petrol fiyatları düşmekle kalmayacak, dünya daha iyi durumda olacak. Dolayısıyla özgürlüğe sahip olma ve fedakarlık yapmama fikri hiçbir zaman var olmadı ve şu anda da yok.

MARGARET BRENNAN: Senatör, size ayrıca ülke genelinde gördüğümüz protestolar ve bunların bazılarının zaman zaman şiddete dönüşmesiyle ilgili olarak burada, evde neler olup bittiğini sormak istiyorum. Demokratların göç politikalarına yönelik eleştiriler oldu. Sizce şu anda askeri güçler, federaller ve protestocular arasında gördüğümüz bu çatışma kısmen Demokratların bugüne kadar yaptıklarından mı kaynaklanıyor?

SENATÖR BLUMENTHAL: Ulusal Muhafızlar veya Deniz Piyadeleri olsun, askeriyenin kullanımı kışkırtıcı ve tahrik edici olabilir. Dün ülke çapında tamamen barışçıl protestolar düzenledik. Connecticut'ta, Hartford ve Farmington'da ve ülkenin her yerinde birçok protestoda bulundum. Bence bu ülke barışçıl protestoların nasıl yapılacağını biliyor ve istisnalar yerel polis ve savcılar tarafından yerel olarak ele alınmalı. Bu işe girmeden önce hayatımın çoğunu kolluk kuvvetlerinde geçirdim. Connecticut'ta baş federal savcıydım, sonra 20 yıl başsavcılık yaptım ve eyalet ve yerel polise güvenmenin haklı olduğunu düşünüyorum. Ve hatta İsyan Yasası'nın kullanımını sınırlayacak, isyanın ne olduğunu daha iyi tanımlayacak ve başkanı bu tür federal güçleri kullanırsa onay için Kongre'ye geri dönmeye zorlayacak bir yasa tasarısını destekledim. Bu yüzden göçmenlik politikalarına yönelik eleştiriler olduğunu düşünüyorum. Aslında kapsamlı bir göçmenlik reformundan yanayım. Buna ihtiyacımız var ama bu ayrı bir konu--

MARGARET BRENNAN: --Ama yerel kolluk kuvvetlerinin harekete geçip bu konuyu yerel düzeyde ele almasını ister misiniz?

SENATÖR BLUMENTHAL: Bu ülkede kolluk kuvvetlerinin yerel düzeyde olduğu bir gerçektir. Eyalet ve yerel polise güveniyoruz ve bu, yasalarımızı bu ülkede uygulama ve dün ülke genelinde gördüğümüz gibi barışçıl protestoların önemini vurgulama şeklimiz olmalı.

MARGARET BRENNAN: Tamam senatörler, iki partili bir röportaj için bize katıldığınız için teşekkür ederiz. Söylediğimiz gibi nadir, geri döneceğiz.